R: R: [Condominio] contabilit à condominio dal1/1/ al 31/12

Mer 21 Giu 2006 09:59:40 CEST

> Ciao Leonardo,
> Ti rispondo tra le righe, perché su alcune cose non sono d¹accordo
Ririspondo allo stesso modo
> Beh ognuno applica il suo criterio e nel momento in cui questo è chiaro a chi
> legge il rendiconto di gestione NON è una cavolata (può essere condiviso o
> meno).
> No non sono del tutto d¹accordo perché oltre ad essere chiaro deve soprattutto
> essere VERITIERO.  Se Ti leggi il post di Simona, per quello che afferma il
> suo ³collega² non si tratta di chiarezza o meno o di criteri diversi o meno,
> ma semplicemente di un falso in bilancio.
> ³Ad economia e commercio ho imparato molti criteri :)²
> ????
> ³ se applico cassa non posso sparare una cavolata perché tu usi competenza²
> E chi l¹ha mai affermato??, io non ho mai contestato il fatto che uno utilizzi
> il principio di cassa nella gestione condominiale, anche se personalmente non
> mi piace, perché non fa vedere lo stato debitorio reale del condominio, e
> permette di fare tutte le porcherie che si vuole. Tant¹è vero che la
> contabilità per cassa nel mondo commerciale ed economico non esiste più. C¹è
> solo tra alcuni amministratori di condominio (e tra l¹altro ancora per poco)
> Quello che io ho definito una ³cavolata² è la tesi che afferma il ³collega² di
> Simona che, cito: ³Il mio collega invece inserisce (con data 31/12) anke
> versamenti eseguiti a gen feb se la causale è ad esempio Nov, dic 05 nonchè i
> giroconti... da cassa  a banca/posta fatti a Gen feb dell'anno successivo alla
> chiusura, sempre relativi a quote della gestione precendente.² Cioè il caro
> ³collega² di Simone registra con data 31/12Š l¹incasso o i pagamenti fatti a
> gennaio febbraio e marzo dell¹anno successivo. E affermare che questo è il
> metodo corretto, se mi permetti è una ³CAVOLATA² scritto non solo con la C
> maiuscola ma tutto in maiuscolo. E qui la gestione per cassa o per competenza
> non c¹entra nulla, visto che quello che lui fa nulla ha a che vedere ne con
> l¹una ne con l¹altra.
Forse c¹e¹ stato un misunderstanding... Probabilmente  il 31/12 registra le
entrate verificate in gennaio ma non movimentando il mastrino della banca ma
altro mastrino che ognuno nel proprio piano dei conti chiama in modo diverso
... L¹importante è capire...
>  ³Simona applica  secondo me un misto cassa e competenza²
> Ti sbagli Leonardo, perché Simona utilizza un programma in partita doppia, e
> ciò non permette mai una ³gestione per cassa² e men che mai un misto dei due.
Ma la contabilità per cassa viene fatta proprio in partita doppia....
> ³Caso capitato a me: scadenza della rata  20/12 chiusura bilancio 31/12
> bonifico effettuato il 20/12 ma arrivata sul conto il 3/01... Tu l¹avresti
> registrata?²
> Sicuramente NO, il Bilancio si chiude sempre ad una determinata data, quello
> che risulta entro la tale data va registrato, quello che non risulta va
> registrato nell¹anno seguente. Se io vado in banca il 31-12 ho (o meno) la
> disponibilità di una certa somma. Tale somma deve corrispondere a quanto
> riportato nel bilancio, in caso contrario il bilancio non è veritiero. E nel
> caso da Te citato, al 31 dicembre io non posso sapere se il signor XY il
> bonifico l¹ha fatto o meno, ma anche se il signor xy mi mandasse copia della
> contabile bancaria, questa non mi darebbe nessuna certezza matematica, visto
> che un bonifico può essere sempre revocato (dalla banca medesima, dalla
> guardia di finanza, da un ordinanza del tribunale, persino dal mandante stesso
> se fatto entro le 24 ore dall¹ordine del bonifico, come potrebbe anche andare
> perso nei meandri della gestione S.I. Š) Peraltro tutti i tribunali (incluso
> la cassazione a sezioni riunite) hanno sempre specificato che il debito
> condominiale s¹intende pagato quando l¹importo è fisicamente nelle mani
> dell¹amministratore, ne prima ne durante.
³Quello che risulta² ... Ma dove sta scritto che deve proprio risultare
dall¹estratto conto... Come registri una fattura non pagata nei fornitori
allo stesso modo puoi registrare una rata non pagata (che però sai che in
realtà viene realmente pagata perché hai l¹estratto conto del mese
successivo) nei ³clienti²... Chiudere il bilancio al 31/12 non vuol dire che
ciò che succede fino alla mezzanotte va registrato e quello che succede dopo
aver stappato la bottiglia riguarda l¹esercizio successivo. Il bilancio
andrebbe chiuso mesi dopo... (almeno uno) se tu hai l¹estratto conto di
gennaio hai la certezza che la rata è stata pagata
> ³ Io l¹ho registrata per cui a SP risultava il versamento fra i debiti nei
> confronti condomini (attivo) e a passivo (versamento da ricevere). ³
> Quindi non hai registrato come incassato la rata sulla banca, ma hai
> semplicemente fatto un movimento intermedio, come lo si suol fare con gli
> assegni o gli effetti, posizionandoli in un conto che normalmente si chiama
> ³Effetti all¹incasso² (il che peraltro sottintende implicitamente la
> condizione del ³Salvo buon Fine²) e viene utilizzato normalmente solo in
> presenza di effetti (riba, assegni, cambiali ecc.) Quello che onestamente non
> capisco è la movimentazione nello Stato Patrimoniale di un conto del Passivo,
> che riporta i debiti del condominio (per cui a fronte di qualsiasi scrittura
> nel passivo Vi dev¹essere una contropartita nei ³Costi² del CE o al limite una
> contropartita negativa dei Ricavi. Il movimento che avresti dovuto fare è un
> puro giroconto tra due conti dell¹Attivo del SP. ³Condòmino A² a ³Effetti
> all¹Incasso² con cui affermi che il condòmino Ti ha pagato con un effetto di
> cui stai attendendo il buon esito, poi il 3 gennaio, quindi nella nuova
> gestione, se l¹effetto (il Tuo bonifico) è andato a buon fine ci sarà il
> movimento Da ³Effetti all¹Incasso² a ³Banca², movimento con il quale azzeri il
> conto ³Effetti all¹Incasso² e accrediti di pari importo il conto ³Banca².
Claro che sì, non registro il movimento in ³banca² ... Ma a fronte del
versamento certo che metto in un conto chiamato ³versamenti da ricevere² in
attivo in SP in passivo ho ³condomino A² che è un debito che il condominio
ha nei confronti del condomino.
Schematicamente spese per 10.000 versamenti per 10.500 il condomino A ha
versato il 2 gennaio in seguito a solleciti e/o decreto ingiuntivo e/o
minacce corporali :)

                           Millesimi Costi   Versamenti  Saldo
----------------------------------------------------------------------
Condomino A     500         5.000   5.500           -500
Condomino B     500         5.000   5.000           0
Totale               1000       10.000    10.500         500

Se fosse il primo anno di vita del condominio

                                         SP al 31/12
----------------------------------------------------------------------------
----
Banca                           -5.000   I   Debiti vs. condomini    500
Versamenti all¹incasso   5.500   I
TOTALE                            500   I   TOTALE                      500
                                                  I
A questo punto nessuno dei 2 condomini deve versare altro... Mi pare tutto
quadri, il quadro sia fedele e al condomino A non verrebbe il coccolone
trovandosi (con il sistema da voi adottato) con un debito di 5.000 :)
>  In questo modo il condomino sapeva la reale posizione debitoria nei confronti
> del condominio ad approvazione del consuntivo (primi di febbraio). Quadro a
> mio avviso chiaro ...
> ma cosa cambia? Al posto di fare tutti i giri che hai fatto, basterebbe dire
> in assemblea che i soldi sono entrati solo il 3 gennaio Še lasciare il
> condòmino nella posizione di debitore al 31/12/.. come effettivamente era.
Si ma purtroppo ho un condominio dove queste cose sono all¹ordine del giorno
perché l¹anno scorso hanno dato come scadenza il 31/12 (è una storia lunga e
complessa) per dovessi dire per tutti e 100 i condomini ³guarda che a
bilancio il tuo debito è di x ma tenendo conto del tuo versamento y giunto
sul conto dopo il 31/12 quello che devi in realtà versare è z² andrei scemo
io e loro farebbero solo casini
>  Rappresentazione fedele... Il saldo dell¹estratto conto è quello del 31/12 il
> bilancio è in pareggio ..
> Pareggiare un bilancio eseguito in partita semplice non è una garanzia di
> correttezza dello stesso, in partita semplice posso scrivere tutto quello che
> voglio Š , il che è appunto il motivo che tutti, dal legislatore ai tribunali,
> da praticamente tutte le associazioni di categoria (ANACI, ANAMMI,
> Confedilizia, Unai ecc.) agli organismi di certificazione, si stanno
> indirizzando all¹obbligo della partita doppia.
Per me condizione necessaria per parlare di bilancio (si chiama bilancio
perché le attività sono controbilanciate dalle passività) è usare la PD per
ottenere un attivo pari al passivo di Bilancio ...
> ³ Non vedo alcun falso in bilancio.²
> Premesso che non stiamo parlando di effetti penali o meno, ma solo di criteri
> contabili, se uno in bilancio dichiara di aver pagato una cosa entro una
> determinata data ma in realtà la cosa non è stata pagata oppure dichiara che
> ha incassato una determinata somma ma in realtà non ha ancora incassato nulla,
> allora dichiara il falso Š in bilancio.
Ripeto che secondo me il collega registra il costo o il versamento non
muovendo la banca o la cassa bisognerebbe sapere con esattezza.... Simona
prova a chiedere....
> Š ³senza i quali la contabilità diventa di CASSA ³Š
> ????????  Leonardo ma cosa dici Š Ti conosco troppo bene per farTi passare una
> sparata come questa Šsei troppo bravo per non riconoscere che questa è una
> ³cavolata² Š (ho utilizzato apposta la parola, così Felice il  nostro  ³amico
> spara frasi fatte² può continuare a sparare Š)
> Contabilità per cassa (Cash-basis accounting).
> Sistema contabile che, a differenza della contabilità per competenza, registra
> esclusivamente le entrate e le uscite di cassaŠ
> Contabilità per competenza (Accrual accounting).
> Contabilità che prevede la contabilizzazione dei ricavi nel periodo in cui
> sono stati realizzati (non incassati!!!!!) e dei costi nel periodo in cui sono
> stati sostenuti (non pagati!!!!!).
Realizzazione ed è per questo che si rendono necessari i ratei ed i risconti
puoi pagare in anticipo (assicurazione) così come puoi pagare
posticipatamente (consumi gas, luce, acqua, telefono)
>  Una cosa è la contabilità effettuata a fini fiscali ed altra cosa è la
> contabilità a fini civilistici ..
> Giusto, ma la contabilità è la contabilità, non bisogna mischiare i criteri di
> contabilità generale con il bilancio sia fiscale che civilistico italiano,
> dato che anche quello civilistico spesso non rispecchia i criteri della
> contabilità come definiti da Luca Pacioli nel lontano 1494, perfezionato da
> Taylor e poi definitio nella versione oggigiorno universalmente utilizzata da
> Zappa e Amaduzzi. In tutto il mondo oggi si utilizzano i criteri contabili di
> Zappa e Amaducci (pochi lo sanno che è praticamente interamente italiano il
> composto dei criteri della contabilità generale) Infatti, citando proprio il
> Tuo esempio degli ammortamenti, questi sono definiti ai fini fiscali già dallo
> stato, e non dai criteri di contabilità generale, che invece vorrebbe
> l¹applicazione del criterio di uso effettivoŠ Infatti nel bilancio europeo non
> vi è alcun riferimento al numero di anni minimni o massimi applicabili agli
> ammortamenti.
Per la mia società io faccio due distinti bilanci quello civilistico (in cui
gli ammortamenti me li calcolo io, in cui ad esempio le spese per il
cellulare è interamente posto a costo così come il costo per la macchina o
per la moto) e quello fiscale (fatto in realtà dal commercialista.
> Ti pongo un bell¹esempio del quale ti chiedo di darmi un parere.
> Dicembre 2004 nevicate copiose 1.000 Euro di interventi Gennaio 2005 nessuna
> precipitazione Marzo 2006 la ditta fattura i 1000 Euro. Per tutto il 2005
> nessuna nevicata...
> Premesso che il Tuo esempio zoppica, dato che o si tratta di un contratto
> forfettario per un determinato periodo, che peraltro normalmente si ripete poi
> ogni anno (come p.e. l¹assicurazione), nel qual caso paghi che nevichi o meno,
> ed in questo caso il Tuo inquilino non avrebbe nulla da reclamare visto che lo
> recupererebbe in seguito. Invece in caso che il contratto non fosse
> forfattario ma a prestazione, il problema non si pone dato che la legge
> italiana prevede che qualsiasi prestazione fatta da un¹entità commerciale sia
> da fatturare entro il mese in cui è stata resa la prestazione e da spedire al
> più tardi entro il 15 del mese successivo al mese in cui è stata resa la
> prestazione, e quindi la ditta spalaneve sarebbe tenuta ad inviarmi la fattura
> entro il 15 di gennaio con data fattura 31 dicembre, come appunto normalmente
> avviene. Se la ditta non me lo fa in automatico, prendo il telefono, la chiamo
> e li faccio cortesemente presente che necessito la fattura con data Š.
> Richiesta alla quale la ditta non può opporsi per nessun motivo.
Scusa ma proprio no (cfr. Frizzera Imposte Indirette) la fattura deve essere
emessa (non spedita entro il 15 del mese successivo all¹effettuazione della
prestazione quindi se nel 2005 non è nevicato ... Non pago nulla .. In
realtà pensavo ad un contratto che prevede un fisso di 150 euro per la
reperibilità e 125 a passata  Quest¹anno è stato una salassataaaaaaa
Ma se l¹inquilino sta in affitto solo per un anno ha da ridire
>  Io registrerei i 1000 Euro al 31/12/2004 come fatture da ricevere
> Questo và benissimo, nulla da ridire, fintanto che non mi scrivi in bilancio
> anche di averli già pagati Šquando in realtà li hai pagati 4 mesi dopo, come
> invece fa il ³collega² di Simona, pretendendo pure di avere ragione. Infatti
> io ho specificato che ormai i ratei e risconti per importi BASSI, non vengono
> più utilizzati da nessuno, non ho detto che i ratei e risconti non si
> utilizzano più. Inoltre ho spiegato che i ratei e risconti, e questo penso che
> Tu lo sappia molto bene, NON si riferiscono ai pagamenti, ma solo ai costi e
> ricavi.
Pagamento in questo caso allora inteso come fatturazione
> In sostanza, quello che il Tuo collega fa è semplicemente un ³Falso In
> Bilancio²
> E¹ un¹accusa un po¹ grossetta a mio avviso
> No non lo è, come già scritto sopra se io dichiaro in bilancio che una fattura
> è pagata mentre in raltà non lo è io faccio una dichiarazione mendace,
> falsificando il documento che dovrebbe dire ai condòmini quanti debiti o meno
> ha il condominio,
Ho visto fare MAIALATE di tutti i tipi (ho iniziato a fare l¹amministratore
quando mi sono accorto che il numero d¹ordine uno di un¹associazione di
categoria faceva maialate ed è per questo che sono un po¹ restio ad
associarmi) e sarei in grado di farne di peggiori. Ripeto questa volta credo
si sia trattato di fraintendimento da parte di Simona delle parole del
collega (lo spero almeno)
> Ti assicuro che non nascondo nulla anzi...
> Leonardo, sono tanti anni che Ti leggo e che ci confrontiamo, e sono
> assolutamente convinto che TU sei una persona onesta e corretta, oltre che
> simpatica, ma lo stesso non sempre si può dire di molti altri
Anche se talvolta il mio computer imposta la dimensione dei caratteri a
livelli microscopici? Sto usando Arial 16 che poi dovrebbe passare q quanto
ho capito Arial 12...
Nessuno risponde ai miei dubbi sullo studio di settore?
> Ciao
> Leonardo
> Ciao
> Christian
 Ciao
Leonardo
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