R: R: R: [Condominio] contabilit à condominiodal1/1/ al 31/12

Mer 21 Giu 2006 17:04:40 CEST

> CIAO LEONARDO,
>  
>  ³Forse c¹e¹ stato un misunderstanding... Probabilmente  il 31/12 registra le
> entrate²
> Io non faccio supposizioni, mi baso su quello che viene scritto nei messaggi
> postati in lista, e Simona ha scritto chiaramente che il suo ³collega²
> movimenta sia il condòmino sia la banca/posta. Quindi ribadisco, quello che il
> ³collega² di Siomona fa è null¹altro che un falso in bilancio, e insistere di
> avere ragione è una ³CAVOLATA² . Che poi lo faccia a fin di bene o per
> nascondere porcate non cambia la sostanza della questione Š
Ho riletto ed effettivamente... :) sono un pirlotto distratto
> ³Ma la contabilità per cassa viene fatta proprio in partita doppia.... ³
> ?????? J Š non credo proprio Leonardo, a meno che da ieri non siano cambiate
> le regole della contabilità mondiale, e che tutte le università, libri,
> professori, enciclopedie ecc. abbiano scritto cavolate da 456 anni in poi Š
Rivolgiti al mio docente di ragioneria generale ed applicata ... Uno dei
primi casi era redigere due bilanci in ³partita doppia² utilizzando nel
primo il criterio di cassa e nel secondo il criterio di competenza
> ³... Ma dove sta scritto che deve proprio risultare Š²
> Šstà scritto appunto nelle regole della contabilità, sezione specifica
> ³bilancio², in tutti i libri di testo di ragioneria di tutto il mondo da
> almeno 456 anni, oltre che ovviamente nel codice civile, nella normativa sul
> Bilancio UE, nelle leggi codificate di tutti i paesi del mondo Š persino in
> Burundi o in Nepal è così. Il Bilancio viene sempre effettuato ad una certa
> data ed è sostanzialmente una ³fotografia² dello stato di fatto in una precisa
> data di un entità (azienda, ditta, banca, stato, associazione, fondazione,
> ente pubblico, ecc. incluso il condominio, che vorrei ricordare è un ³Ente di
> Gestione² anche se ibrido Š )
Il bilancio è una fotografia dell¹ente nella data di chiusura di bilancio MA
il bilancio viene fatto (persino in Nepal) dopo. Questo per poter ricevere
fatture calcolare ratei e risconti etc. etc.
>  ³Scusa ma proprio no (Š..la fattura deve essere emessa (non spedita entro il
> 15 del mese successivo all¹effettuazione della prestazione Š
> Mi spiace doverTi correggere ma quanto scrivi non corrisponde al vero, nel Tuo
> esempio (spalare neve) si tratta di una prestazione di servizi e non di una
> vendita di beni, e pertanto la fattura differita NON è applicabile. Forse non
> lo sai ma esistono due tipi di fattura Š (cosa che pochi sanno, dato che si
> parla sempre di Fattura in maniera generica) una si chiama Fattura Differita,
> ed è permessa solo ed esclusivamente nel caso di vendite di merci e beni
> fisici, l¹altra si chiama Fattura Immediata e il suo uso è OBBLIGATORIO per la
> fatturazione di servizi e prestazioni oltre ad acconti, basta che Ti leggi la
> normativa ministeriale in merito :...
> Come vedi quindi, la ditta spalatrice di neve, per le prestazioni rese nel
> mese di dicembre deve emettere la fattura con data 31 dicembre.
Effettivamente ... Seguendo il tuo ragionamento dovrebbe emettere fattura ad
ogni passata ... Il contratto prevede un fisso più un corrispettivo a
passata il contratto ha validità 1 novembre 31 marzo.... La prestazione
termina quindi con il 31 marzo e lui emette fattura il giorno in cui termina
la prestazione; la singola passata è una prestazione intermedia. Però mi hai
messo una bella pulce nell¹orechio... Mi piacerebbe capire come i
manutentori di ascensori es. Schindler fatturano anticipatamente es. ho
sotto mano una fattura emessa il 05/04 per il periodo 01/04 al 30/06
parrebbe di capire che è permessa una fatturazione anticipata ma non
posticipata...
> ³Pagamento in questo caso allora inteso come fatturazione ³
> E no scusa. Leonardo, le parole hanno un significato ben preciso, se mi parli
> di ³Pagamento² si tratta di un passaggio di moneta da un soggetto ad un altro
> a fronte di una prestazione o bene ceduto. La ³Fatturazione² è l¹atto d¹invio
> di un documento cartaceo con cui si afferma l¹esistenza di un debito a fronte
> di una cessione di beni o prestazione di servizi. Sono due cose completamente
> diverse con significati sia contabili che legali ben precisi. Insomma la
> lingua italiana non è un optional dove ognuno si crea i propri significati
> delle parole.
Pignolo :)
> Si ma purtroppo ho un condominio dove queste cose sono all¹ordine del giorno
> perché l¹anno scorso hanno dato come scadenza il 31/12 (è una storia lunga e
> complessa) per dovessi dire per tutti e 100 i condomini ³guarda che a bilancio
> il tuo debito è di x ma tenendo conto del tuo versamento y giunto sul conto
> dopo il 31/12 quello che devi in realtà versare è z² andrei scemo io e loro
> farebbero solo casini
> Premesso che l¹emissione delle rate tecnicamente non potrebbe essere nemmeno
> fatta prima di essere andato in assemblea ed aver avuto l¹approvazione del
> bilancio consuntivo, nonché di quello preventivo, Ti consiglierei di comprati
> un programma di gestione decente, la maggior parte dei programmi decenti
> tengono conto degli importi entrati fino al momento dell¹emissione delle rate
> e defalcano in automatico eventuali importi residui o in acconto rilevati alla
> data dell¹emissione delle rate stesse, e quindi il problema che poni nemmeno
> esiste utilizzando strumenti adeguati.
Il programma che uso è amministra II della Italsoftware l¹unico decente  che
ho trovato girare su mac
Lavora in Partita doppia ma il problema delle rate rimane comunque :) Si
deve pensare che si ha a che fare con la massaia che fa i versamenti a
pancia anche con il bollettino in mano :)
Un condomino si aspetta che il versamento da fare a consuntivo sia pari a
quello riportato a bilancio...
> Comunque Leonardo, più scrivi, e più si capisce che sostanzialmente operi per
> competenza utilizzando una partita doppia simulata, quindi sostanzialmente fai
> esattamente le stesse cose che fa Simona, solo in maniera un po¹ più
> macchinosa non utilizzando un programma in partita doppia ma eseguendo le
> medesime operazioni in maniera parzialmente manuale. Quindi il risultato è
> sostanzialmente corretto e esattamente come Simona presenti un Bilancio che
> riporta debiti e crediti del condominio oltre che i costi e forse i ricavi.
> Messoci d¹accordo sul significato dei termini utilizzati stiamo dicendo
> esattamente la stessa cosa, a differenza del famigerato ³Collega² di Simona,
> che fa e afferma cose al di fuori di ogni logica e regola basilare di buona
> contabilità.
Opero di sicuro per competenza ad esclusione delle forniture per le quali
non ho voglia di ammattirmi a spiegare i calcoli ai revisori... Il programma
che uso lavora in PD e quindi opero in modo non manuale a questo punto
riletta la mail di Simona non posso dar ragione al famigerato collega :)
>  Ogni tanto una bella discussione di buon livello su questa ML fa proprio
> piacere Leonardo ŠJJJJ
Non sum dignus... Mi piacerebbe aver però risposta ai miei dubbi sullo
studio di settore e ne ho una montagna.. Purtroppo nessun mio ex collega
commercialista m¹ha saputo delucidare... All¹ufficio imposte ho avuto
risposte contrastanti ...
> Ciao
> Christian
>  
 
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