[Condominio] Tabelle millesimali

Ven 5 Maggio 2006 18:26:57 CEST

Marco,
devi anche considerare come ogni tribunale ragiona in modo indipendente, nel senso che: a milano per la stessa fattispecie adotta una certo tipo di decisione mentre in liguria un altra per lo stesso problema (lo dico per esperienza)

per quanto concerne il sottotetto, molto probabilmente in Lombardia , dovè c'è stato una maggiore utilizzo dei condoni edilizi, grazie molto anche alle leggi regionali, è stato adottato il principio da me illustrato, seppur brevemente, e poi da Christian. lo stesso princicpio viene ripèortato dal Tamborrino (proprio in merito ai sotto tetti in relazione alla normativa regione Lombradia).

detto questo, in un condominio da me amministarto (ne amministro pochissimi, lo faccio solo perchè mi diverte e mi serve per evadere un pò dalla routine dell'avvocato) vi è lo stesso problema; a questo punto ammesso e non concesso che ci siano gli estremi di legge per una revisione (per il quale bisognerebbe analizzare il caso concreto molto dettagliatamente), Ti chiedo una cosa:
"quanti condomini sarebbero disponibili a ricorrere al tribunale per una revisione che costerebbe tra avvocati e ctu e ctp non meno di ? 40000,00? avvocati circa ? 12000 cad e il rimanente per i periti) per poi avere una utile economico, derivante dalla riduzione dei tuoi millesimi di proprietà e di gestione se esistessero, di qualche euro all'anno? quanto tempo impiegheresti a coprire l'anticipo delle spese legal?

la stessa cosa era successa a me nel condominio dove abito. avevo sconsigliato l'azione giudiziaria, l'hanno voluta fare ugualmente. risultato abbiamo pagato (abbiamo perchè non l'ho voluta fare io) ? 15,0000 di avvocato e ? 10,000 tra ctu e ctp. risultato? a me è costato ? 2500 (ho circa 100/1000) e ho guadagnato sulle spese condominiali annuali ? 3,5 (pago tre euro in meno rispoetto all'anno scorso) è convenuto o meno fare la causa? tutt'ora alcuni mi fermano e mi dicono che avevo ragione  altri che è solo questione di principio. Ma questi principi non vanno d'accordo con il portafogli.

scusate la divagazione

Giulio Prina
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Rovatti 
  To: L'assemblea dei condomini di Condominio.com 
  Sent: Friday, May 05, 2006 5:48 PM
  Subject: Re: [Condominio] Tabelle millesimali

  Ciao Giulio ho letto con attenzione la tua e anche la successiva di Cristian.
  Ok in linea generale concordo con quanto da voi asserito e documentato. La mia risposta era stata frutto di una minore riflessione.
  Mi domando solo una cosa, perchè quì in trentino con la faccenda del Tavolare le proprietà sono molto sentite ...., va bene sostenere che la trasformazione del sottotetto non è una grande variazione, ma credo sia indubbio che un sottotetto abitabile (mansarda) valga infinitamente di più di un sottotetto non utilizzabile.
  Ora se le tabelle rappresentano le quote di porprietà, mi pare quanto meno poco corretto che esse si possano riferire ad una realtà che prevedeva un sottotetto dove ora invece abbiamo parte di un alloggio.
  Provo con un altro esempio: costruttore poco onesto, erige un nuovo edifico e all'ultimo piano fa un bel sottotetto non abitabile. Si tiene per lui parte del penultimo piano (ultimo abitabile) e la proprietà di parte del sottotetto (quella sopra il suo appartamento), mentre il resto del sottotetto lo adibisce a soffitte che vende. Fa fare la tabelle le applica prima di vendere (così sono approvate) e poi dopo si trasforma il suo sottotetto in mansarda collegata al suo apaprtamento. Risultato ha raddoppiato il suo appartamento e paga le spese per metà!
  Era questo ragionamento che ha dettato la mia risposta iniziale....

  Un saluto a tutti.
  Ciao  Marco

  At 15.41 04/05/2006 +0200, you wrote:

    allora cerchiamo di fare un pochino di chiarezza:

    per la revisone delle tabelle millesimale oramai è giurisprudenza consolidata nel ritenere, almeno in lombardia, come il recupero dei sotto tetti non soia motivo sufficiente per una revisione della tabella millesimale. per le sentenze le puoi trovare su qualsiasi sito internet o sul codice civile commentato edizione simone.

    d'altro canto deve essere fatta una valutazione: esiste riscaldamento centrallizzato? se esistesse, il recupero del sottotetto adibito adesso alocali comportereebbe il loro riscladamento, a quel punto, sarebbe suffiente una revisione della tabella del riscaldamento.... e qui possiamo sbizzarrirci: ricorso al tribunale, accordo contrattuale privato

    da ultimo dimenticavo come, se i proprietari dei nuovi locali, mi sembra di aver capito fossero già proprietari, dei solai , quindi l'unione non è avvenuta per pertinenza dell'ultimo piano, bensì per titolo originario (acquisto), si presume che i millesimi di proprietà siano già calcolati con le loro unità immobiliari. ragione per cui, a maggior fondamento, nessuna revisione è possibile salvo l'unanimità dei condomini

    Giulio
        ----- Original Message ----- 
        From: Marco Rovatti 
        To: L'assemblea dei condomini di Condominio.com 
        Sent: Thursday, May 04, 2006 3:21 PM 
        Subject: Re: [Condominio] Tabelle millesimali

        Tra le righe alcuni commenti perchè non sono così d'accordo con quanto sostenuto da Enrico:

        At 13.26 04/05/2006 +0200, you wrote:
          Tra le righe, anche se potrà sembrare scortese. 
          Enrico 
          ----- Original Message ----- 
          From: dborriello1 a inwind.it 
          To: condominio 
          Sent: Thursday, May 04, 2006 1:20 PM 
          Subject: [Condominio] Tabelle millesimali

          Approssimandoci all'Assemblea di condominio, mi preme ricevere qualche consiglio. Premesso che due condomini hanno apportato delle modifiche ai loro immobili senza esserne autorizzati 
          che autorizzazione dovevano avere ? 

    bhe sicuramente una autorizzazione comunale (DIA) e poi per lo meno la segnalzione die lavori all'amministratore ....
        ,saremmo orientati alla revisione delle tabelle. 
        perchè? 

    forse perchè da una soffitta si è ricavata una perte abitabile????
        Costoro, abitanti al terzo ed ultimo piano, hanno praticato dei vani nei propri solai al fine di collegarsi alle cantinole sottotetto che ciascun condomino possiede. E' evidente che ciò non è possibile a chi come me abita al primo piano. 
        Dov'è il problema? 

    E si è un privilegio solo dell'ultimo piano
         Nell'ipotesi di variazione delle tabelle, 
        Perchè variare le tabelle? 

    variarle per quanto sopra è giusto.
    Ricordiamo che le norme dicono che le tabelle vanno variate s enon rispecchiano più la relatà dell'immobile. Una trasformazione di un sottotetto direi che è sufficente a ciò....
         quanti millesimi occorrono per deliberare? 
        Unanimità! 

    Non sono concorde. se il problema è adattare le tabelle alla nuova realtà e se il criterio non cambia rispetto all'elaborazione originale, direi che l'assemblea può solo giudicare eventuali errori formali di redazione.
    Se invece si rifà tutto con altri criteri (cioè si approfitta dell'occasione per dotarsi di una cosa più moderna...., allora vale l'unanimità per l'approvazione delle tabelle....
         E poiché io non potrò essere presente fisicamente all'assemblea, se non per delega, che valore può avere una mia lettera aperta ai condomini, che contesta sia il preventivo 2006 che il consuntivo 2005? 
        Voto contrario a consuntivo e preventivo, niente più. 

    Ok
         In attesa di un sollecito riscontro, ringrazio porgendo Distinti saluti 
        Domenico Borriello 

    Un cordiale saluto a tutti
    Marco

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