[Condominio] Digest di Condominio mail illeggibili

Sab 6 Maggio 2006 13:18:22 CEST

Riuscite a capirci qualcosa?
Quale è il MSG cui si risponde?
Si risponde forse ad una risposta a sua volta già risposta da altra 
risposta?
Io mi chiedo quale masochistica voluttà trasforma le mail di una delle 
migliori liste fin'ora da me frequentate in un'ammasso di parole di 
difficile comprensione... :-\
Felice

condominio-request a condominio.com ha scritto:

>Invia le richieste di iscrizione alla lista Condominio all'indirizzo
>	condominio a condominio.com
>
>Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
>	http://www.condominio.com/mailman/listinfo/condominio
>oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
>	condominio-request a condominio.com
>
>Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
>	condominio-owner a condominio.com
>
>Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
>in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
>della lista Condominio..."
>
>
>Argomenti del Giorno:
>
>   1. Re: Skype (soscasa98 a inwind.it)
>   2. Re: Tabelle millesimali (Condominio)
>   3. Re: Tabelle millesimali (Francesco Stabile)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Fri,  5 May 2006 23:09:39 +0200
>From: "soscasa98\@inwind\.it" <soscasa98 a inwind.it>
>Subject: Re: [Condominio] Skype
>To: "condominio" <condominio a condominio.com>
>Message-ID: <IYT9G3$F12961902A0317A997F5405B0BE01756 a libero.it>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>Interessante. Se vuoi, possiamo cominciare. Io già lo uso e funziona benissimo.
>Ciao a Tutti. Mimmo
>---------- Initial Header -----------
>
>>From      : condominio-bounces a condominio.com
>To          : "L'assemblea dei condomini di Condominio.com" condominio a condominio.com
>Cc          : 
>Date      : Fri, 5 May 2006 12:58:44 +0200
>Subject : [Condominio] Skype
>
>
>
>
>
>
>
>  
>
>>volevo proporre, solo su ok del moderatore, una cosina abbastanza interessante.
>>
>>come da oggetto, voi tutti sapete che skype è un programmino free che permette di telefonare, videocomunicare completamente gratuito.
>>
>>sarebbe interessante (solo per chi ha linee veloci) scambiarci gli user, ovviamente in privato, al fine di scambiarci eventuali opinioni (anche via video se si vuole) e fare video conferenze a più persone.
>>
>>personalmente io lo sto usando con i miei colleghi e ci troviamo da Dio. 
>>
>>attendo Vostre se interessati
>>
>>
>>Giulio
>>
>>per chi volesse è scaricabile da qui: www.skype.com
>>
>>    
>>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Fri, 5 May 2006 23:50:08 +0200
>From: Condominio <condominio a email.it>
>Subject: Re: [Condominio] Tabelle millesimali
>To: "L'assemblea dei condomini di Condominio.com"
>	<condominio a condominio.com>
>Message-ID: <7df4b9eca89660a4bfe82a327361b5ae a 84.222.117.197>
>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>Ti prego Giulio.... ricontrolla le cifre che hai citato.......
>Sembrano inverosimili...
>Avvovati ctu ctp  € 40000,00
>avvocati     € 12000 cad
>€ 15,0000 di avvocato
>a te personalmente € 2500
>Mi sembrano cifre troppo alte.... forse hai errato a scrivere le virgole e i
>punti....
>Ricontrolla.... grazie
>Beppe
>
>
>
>
>Marco,
>devi anche considerare come ogni tribunale ragiona in modo indipendente, nel
>senso che: a milano per la stessa fattispecie adotta una certo tipo di
>decisione mentre in liguria un altra per lo stesso problema (lo dico per
>esperienza)
>
>per quanto concerne il sottotetto, molto probabilmente in Lombardia , dovè
>c\'è stato una maggiore utilizzo dei condoni edilizi, grazie molto anche
>alle leggi regionali, è stato adottato il principio da me illustrato, seppur
>brevemente, e poi da Christian. lo stesso princicpio viene ripèortato dal
>Tamborrino (proprio in merito ai sotto tetti in relazione alla normativa
>regione Lombradia).
>
>detto questo, in un condominio da me amministarto (ne amministro pochissimi,
>lo faccio solo perchè mi diverte e mi serve per evadere un pò dalla routine
>dell\'avvocato) vi è lo stesso problema; a questo punto ammesso e non
>concesso che ci siano gli estremi di legge per una revisione (per il quale
>bisognerebbe analizzare il caso concreto molto dettagliatamente), Ti chiedo
>una cosa:
>\"quanti condomini sarebbero disponibili a ricorrere al tribunale per una
>revisione che costerebbe tra avvocati e ctu e ctp non meno di € 40000,00?
>avvocati circa € 12000 cad e il rimanente per i periti) per poi avere una
>utile economico, derivante dalla riduzione dei tuoi millesimi di proprietà e
>di gestione se esistessero, di qualche euro all\'anno? quanto tempo
>impiegheresti a coprire l\'anticipo delle spese legal?
>
>la stessa cosa era successa a me nel condominio dove abito. avevo
>sconsigliato l\'azione giudiziaria, l\'hanno voluta fare ugualmente.
>risultato abbiamo pagato (abbiamo perchè non l\'ho voluta fare io) € 15,0000
>di avvocato e € 10,000 tra ctu e ctp. risultato? a me è costato € 2500 (ho
>circa 100/1000) e ho guadagnato sulle spese condominiali annuali € 3,5 (pago
>tre euro in meno rispoetto all\'anno scorso) è convenuto o meno fare la
>causa? tutt\'ora alcuni mi fermano e mi dicono che avevo ragione  altri che
>è solo questione di principio. Ma questi principi non vanno d\'accordo con
>il portafogli.
>
>scusate la divagazione
>
>Giulio Prina
>
>
>
>
>Ciao Giulio ho letto con attenzione la tua e anche la successiva di
>Cristian.
>Ok in linea generale concordo con quanto da voi asserito e documentato. La
>mia risposta era stata frutto di una minore riflessione.
>Mi domando solo una cosa, perchè quì in trentino con la faccenda del
>Tavolare le proprietà sono molto sentite ...., va bene sostenere che la
>trasformazione del sottotetto non è una grande variazione, ma credo sia
>indubbio che un sottotetto abitabile (mansarda) valga infinitamente di più
>di un sottotetto non utilizzabile.
>Ora se le tabelle rappresentano le quote di porprietà, mi pare quanto meno
>poco corretto che esse si possano riferire ad una realtà che prevedeva un
>sottotetto dove ora invece abbiamo parte di un alloggio.
>Provo con un altro esempio: costruttore poco onesto, erige un nuovo edifico
>e all\'ultimo piano fa un bel sottotetto non abitabile. Si tiene per lui
>parte del penultimo piano (ultimo abitabile) e la proprietà di parte del
>sottotetto (quella sopra il suo appartamento), mentre il resto del
>sottotetto lo adibisce a soffitte che vende. Fa fare la tabelle le applica
>prima di vendere (così sono approvate) e poi dopo si trasforma il suo
>sottotetto in mansarda collegata al suo apaprtamento. Risultato ha
>raddoppiato il suo appartamento e paga le spese per metà!
>Era questo ragionamento che ha dettato la mia risposta iniziale....
>
>Un saluto a tutti.
>Ciao  Marco
>
>
>At 15.41 04/05/2006 +0200, you wrote:
>
>allora cerchiamo di fare un pochino di chiarezza:
> 
>per la revisone delle tabelle millesimale oramai è giurisprudenza
>consolidata nel ritenere, almeno in lombardia, come il recupero dei sotto
>tetti non soia motivo sufficiente per una revisione della tabella
>millesimale. per le sentenze le puoi trovare su qualsiasi sito internet o
>sul codice civile commentato edizione simone.
> 
>d\'altro canto deve essere fatta una valutazione: esiste riscaldamento
>centrallizzato? se esistesse, il recupero del sottotetto adibito adesso
>alocali comportereebbe il loro riscladamento, a quel punto, sarebbe
>suffiente una revisione della tabella del riscaldamento.... e qui possiamo
>sbizzarrirci: ricorso al tribunale, accordo contrattuale privato
> 
>da ultimo dimenticavo come, se i proprietari dei nuovi locali, mi sembra di
>aver capito fossero già proprietari, dei solai , quindi l\'unione non è
>avvenuta per pertinenza dell\'ultimo piano, bensì per titolo originario
>(acquisto), si presume che i millesimi di proprietà siano già calcolati con
>le loro unità immobiliari. ragione per cui, a maggior fondamento, nessuna
>revisione è possibile salvo l\'unanimità dei condomini
> 
> 
>Giulio 
>
>
>Tra le righe alcuni commenti perchè non sono così d\'accordo con quanto
>sostenuto da Enrico:
>
>
>At 13.26 04/05/2006 +0200, you wrote: 
>Tra le righe, anche se potrà sembrare scortese. 
>Enrico 
>----- Original Message ----- 
>From: dborriello1 a inwind.it 
>To: condominio 
>Sent: Thursday, May 04, 2006 1:20 PM 
>Subject: [Condominio] Tabelle millesimali
>
>
>Approssimandoci all\'Assemblea di condominio, mi preme ricevere qualche
>consiglio. Premesso che due condomini hanno apportato delle modifiche ai
>loro immobili senza esserne autorizzati 
>che autorizzazione dovevano avere ? 
>
>bhe sicuramente una autorizzazione comunale (DIA) e poi per lo meno la
>segnalzione die lavori all\'amministratore .... 
>,saremmo orientati alla revisione delle tabelle. 
>perchè? 
>
>forse perchè da una soffitta si è ricavata una perte abitabile???? 
>Costoro, abitanti al terzo ed ultimo piano, hanno praticato dei vani nei
>propri solai al fine di collegarsi alle cantinole sottotetto che ciascun
>condomino possiede. E\' evidente che ciò non è possibile a chi come me abita
>al primo piano. 
>Dov\'è il problema? 
>
>E si è un privilegio solo dell\'ultimo piano 
> Nell\'ipotesi di variazione delle tabelle, 
>Perchè variare le tabelle? 
>
>variarle per quanto sopra è giusto.
>Ricordiamo che le norme dicono che le tabelle vanno variate s enon
>rispecchiano più la relatà dell\'immobile. Una trasformazione di un
>sottotetto direi che è sufficente a ciò.... 
> quanti millesimi occorrono per deliberare? 
>Unanimità! 
>
>Non sono concorde. se il problema è adattare le tabelle alla nuova realtà e
>se il criterio non cambia rispetto all\'elaborazione originale, direi che
>l\'assemblea può solo giudicare eventuali errori formali di redazione.
>Se invece si rifà tutto con altri criteri (cioè si approfitta
>dell\'occasione per dotarsi di una cosa più moderna...., allora vale
>l\'unanimità per l\'approvazione delle tabelle.... 
> E poiché io non potrò essere presente fisicamente all\'assemblea, se non
>per delega, che valore può avere una mia lettera aperta ai condomini, che
>contesta sia il preventivo 2006 che il consuntivo 2005? 
>Voto contrario a consuntivo e preventivo, niente più. 
>
>Ok 
> In attesa di un sollecito riscontro, ringrazio porgendo Distinti saluti 
>Domenico Borriello 
>
>Un cordiale saluto a tutti
>Marco 
> --
> Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f
> 
> Sponsor:
> Problemi di Liquidità? Con Logos Finanziaria 30.000 € in 24 ore a
>dipendenti e lavoratori autonomi con rimborsi fino a 120 mesi clicca qui
>
> Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=2907&d=20060505
>
>-------------- parte successiva --------------
>Un allegato HTML è stato rimosso...
>URL: http://www.condominio.com/pipermail/condominio/attachments/20060506/517c053e/attachment-0001.html
>
>------------------------------
>
>Message: 3
>Date: Fri, 5 May 2006 21:13:51 -0700 (PDT)
>From: Francesco Stabile <francostabile a yahoo.com>
>Subject: Re: [Condominio] Tabelle millesimali
>To: Condominio <condominio a email.it>,	"L'assemblea dei condomini di
>	Condominio.com" <condominio a condominio.com>
>Message-ID: <20060506041352.45543.qmail a web30611.mail.mud.yahoo.com>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>...Per l'amor di Dio. Allora uno che guadagna 1.200
>eurini al mese, moglie e figli a carico, Ã© destinato
>a fare il mestiere di scendiletto vita natural
>durante! Altro che giustizia, magari sancita nella
>Costituzione!
>Francostabile
>
>--- Condominio <condominio a email.it> wrote:
>
>  
>
>>Ti prego Giulio.... ricontrolla le cifre che hai
>>citato.......
>>Sembrano inverosimili...
>>Avvovati ctu ctp  ï¿½ 40000,00
>>avvocati     ï¿½ 12000 cad
>>ï¿½ 15,0000 di avvocato
>>a te personalmente ï¿½ 2500
>>Mi sembrano cifre troppo alte.... forse hai errato a
>>scrivere le virgole e i
>>punti....
>>Ricontrolla.... grazie
>>Beppe
>>
>>
>>
>>
>>Marco,
>>devi anche considerare come ogni tribunale ragiona
>>in modo indipendente, nel
>>senso che: a milano per la stessa fattispecie adotta
>>una certo tipo di
>>decisione mentre in liguria un altra per lo stesso
>>problema (lo dico per
>>esperienza)
>>
>>per quanto concerne il sottotetto, molto
>>probabilmente in Lombardia , dovï¿½
>>c\'ï¿½ stato una maggiore utilizzo dei condoni
>>edilizi, grazie molto anche
>>alle leggi regionali, ï¿½ stato adottato il
>>    
>>
>principio
>  
>
>>da me illustrato, seppur
>>brevemente, e poi da Christian. lo stesso princicpio
>>viene ripï¿½ortato dal
>>Tamborrino (proprio in merito ai sotto tetti in
>>relazione alla normativa
>>regione Lombradia).
>>
>>detto questo, in un condominio da me amministarto
>>(ne amministro pochissimi,
>>lo faccio solo perchï¿½ mi diverte e mi serve per
>>evadere un pï¿½ dalla routine
>>dell\'avvocato) vi ï¿½ lo stesso problema; a questo
>>punto ammesso e non
>>concesso che ci siano gli estremi di legge per una
>>revisione (per il quale
>>bisognerebbe analizzare il caso concreto molto
>>dettagliatamente), Ti chiedo
>>una cosa:
>>\"quanti condomini sarebbero disponibili a ricorrere
>>al tribunale per una
>>revisione che costerebbe tra avvocati e ctu e ctp
>>non meno di ï¿½ 40000,00?
>>avvocati circa ï¿½ 12000 cad e il rimanente per i
>>periti) per poi avere una
>>utile economico, derivante dalla riduzione dei tuoi
>>millesimi di proprietï¿½ e
>>di gestione se esistessero, di qualche euro
>>all\'anno? quanto tempo
>>impiegheresti a coprire l\'anticipo delle spese
>>legal?
>>
>>la stessa cosa era successa a me nel condominio dove
>>abito. avevo
>>sconsigliato l\'azione giudiziaria, l\'hanno voluta
>>fare ugualmente.
>>risultato abbiamo pagato (abbiamo perchï¿½ non l\'ho
>>voluta fare io) ï¿½ 15,0000
>>di avvocato e ï¿½ 10,000 tra ctu e ctp. risultato? a
>>me ï¿½ costato ï¿½ 2500 (ho
>>circa 100/1000) e ho guadagnato sulle spese
>>condominiali annuali ï¿½ 3,5 (pago
>>tre euro in meno rispoetto all\'anno scorso) ï¿½
>>convenuto o meno fare la
>>causa? tutt\'ora alcuni mi fermano e mi dicono che
>>avevo ragione  altri che
>>ï¿½ solo questione di principio. Ma questi principi
>>non vanno d\'accordo con
>>il portafogli.
>>
>>scusate la divagazione
>>
>>Giulio Prina
>>
>>
>>
>>
>>Ciao Giulio ho letto con attenzione la tua e anche
>>la successiva di
>>Cristian.
>>Ok in linea generale concordo con quanto da voi
>>asserito e documentato. La
>>mia risposta era stata frutto di una minore
>>riflessione.
>>Mi domando solo una cosa, perchï¿½ quï¿½ in trentino
>>    
>>
>con
>  
>
>>la faccenda del
>>Tavolare le proprietï¿½ sono molto sentite ...., va
>>bene sostenere che la
>>trasformazione del sottotetto non ï¿½ una grande
>>variazione, ma credo sia
>>indubbio che un sottotetto abitabile (mansarda)
>>valga infinitamente di piï¿½
>>di un sottotetto non utilizzabile.
>>Ora se le tabelle rappresentano le quote di
>>porprietï¿½, mi pare quanto meno
>>poco corretto che esse si possano riferire ad una
>>realtï¿½ che prevedeva un
>>sottotetto dove ora invece abbiamo parte di un
>>alloggio.
>>Provo con un altro esempio: costruttore poco onesto,
>>erige un nuovo edifico
>>e all\'ultimo piano fa un bel sottotetto non
>>abitabile. Si tiene per lui
>>parte del penultimo piano (ultimo abitabile) e la
>>proprietï¿½ di parte del
>>sottotetto (quella sopra il suo appartamento),
>>mentre il resto del
>>sottotetto lo adibisce a soffitte che vende. Fa fare
>>la tabelle le applica
>>prima di vendere (cosï¿½ sono approvate) e poi dopo
>>    
>>
>si
>  
>
>>trasforma il suo
>>sottotetto in mansarda collegata al suo
>>apaprtamento. Risultato ha
>>raddoppiato il suo appartamento e paga le spese per
>>metï¿½!
>>Era questo ragionamento che ha dettato la mia
>>risposta iniziale....
>>
>>Un saluto a tutti.
>>Ciao  Marco
>>
>>
>>At 15.41 04/05/2006 +0200, you wrote:
>>
>>allora cerchiamo di fare un pochino di chiarezza:
>> 
>>per la revisone delle tabelle millesimale oramai ï¿½
>>giurisprudenza
>>consolidata nel ritenere, almeno in lombardia, come
>>il recupero dei sotto
>>tetti non soia motivo sufficiente per una revisione
>>della tabella
>>millesimale. per le sentenze le puoi trovare su
>>qualsiasi sito internet o
>>sul codice civile commentato edizione simone.
>> 
>>d\'altro canto deve essere fatta una valutazione:
>>esiste riscaldamento
>>centrallizzato? se esistesse, il recupero del
>>sottotetto adibito adesso
>>alocali comportereebbe il loro riscladamento, a quel
>>punto, sarebbe
>>suffiente una revisione della tabella del
>>riscaldamento.... e qui possiamo
>>sbizzarrirci: ricorso al tribunale, accordo
>>contrattuale privato
>> 
>>da ultimo dimenticavo come, se i proprietari dei
>>nuovi locali, mi sembra di
>>aver capito fossero giï¿½ proprietari, dei solai ,
>>quindi l\'unione non ï¿½
>>avvenuta per pertinenza dell\'ultimo piano, bensï¿½
>>per titolo originario
>>(acquisto), si presume che i millesimi di
>>    
>>
>proprietï¿½
>  
>
>>siano giï¿½ calcolati con
>>le loro unitï¿½ immobiliari. ragione per cui, a
>>maggior fondamento, nessuna
>>revisione ï¿½ possibile salvo l\'unanimitï¿½ dei
>>condomini
>> 
>> 
>>Giulio 
>>
>>
>>Tra le righe alcuni commenti perchï¿½ non sono
>>    
>>
>cosï¿½
>  
>
>>d\'accordo con quanto
>>sostenuto da Enrico:
>>
>>
>>At 13.26 04/05/2006 +0200, you wrote: 
>>Tra le righe, anche se potrï¿½ sembrare scortese. 
>>Enrico 
>>----- Original Message ----- 
>>From: dborriello1 a inwind.it 
>>To: condominio 
>>Sent: Thursday, May 04, 2006 1:20 PM 
>>Subject: [Condominio] Tabelle millesimali
>>
>>
>>Approssimandoci all\'Assemblea di condominio, mi
>>preme ricevere qualche
>>consiglio. Premesso che due condomini hanno
>>apportato delle modifiche ai
>>loro immobili senza esserne autorizzati 
>>che autorizzazione dovevano avere ? 
>>
>>bhe sicuramente una autorizzazione comunale (DIA) e
>>poi per lo meno la
>>segnalzione die lavori all\'amministratore .... 
>>,saremmo orientati alla revisione delle tabelle. 
>>perchï¿½? 
>>
>>
>>    
>>
>=== message truncated ===>
>_______________________________________________
>  
>
>>Condominio mailing list
>>Condominio a condominio.com
>>
>>    
>>
>http://www.condominio.com/mailman/listinfo/condominio
>  
>
>
>
>__________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
>http://mail.yahoo.com 
>
>
>------------------------------
>
>_______________________________________________
>Condominio mailing list
>Condominio a condominio.com
>http://www.condominio.com/mailman/listinfo/condominio
>
>
>Fine di Digest di Condominio, Volume 15, Numero 15
>**************************************************
>
>  
>