[Condominio] R: R: R: R: R: Ritenuta 4%
Marco Rovatti
marcorov a tin.it
Ven 5 Gen 2007 15:13:35 CET
Non ci faccio e ho capito benissimo il tuo
ragionamento, che in linea di principio è
correttissimi ed avvallo, però c'è un però!
Ok su tutto ok che le aziende devono vivere, ma
attenzione il problema semmai è solo per il primo
periodo di imposta e non per sempre .....
Io in ogni caso faccio un altro ragionamento:
fino a pochi anni fa per il fisco il "condominio"
era uno sconosciuto, negli ultimi anni sta
diventando il salvatore della patria! Che si esageri???!!!
E poi già mi immagino il casino generale e le
risposte dei condomini: ma come sig.
amministratore le dobbiamo anche pagare un extra
per le incombenze fiscali (di fatto un altro bilancio per il condominio....)!!!
Ma dai scherziamo vero!
Ragazzi qualche d'uno ha provato a pensare cosea
significa per noi quel misero 4%? Qualche d'uno
ha provato a sentire le varie aziende se sanno
che esiste? Io si ma tutti cadono dalle nuvole...
Provo a fera un piccolo elenco di cosa comporta
la ritenuta per la contabilità del condominio:
1) due operazioni bancarie per ogni fattura
(doppio del tempo e diciamo sicuramente maggiori
costi). Condominio medio 100 fatture/anno = 200 operazioni!
2) doppia posta a bilancio per ogni fattura
(qualche d'uno dovrà pur registrare queste cose ....);
3) redazione a fine anno delle certificazioni
cioè per ogni ditta e per ogni condominio elenco
delle fatture con date di pagamento e ritenute versate (avete idea...);
4) archivio delle ritenute (ben in ordine) perchè
sicuramente ci saranno mille richieste di integrazione ducomentazione;
5) 770 non più con le sole voci relative ai
professionisti ma bensì con tutte le ditte (di
fatto una regolare dichiarazione...);
mi fermo ma sono convinto che ci sarà molto di più....
A dimenticavo : immediato aggiornamento (pesante)
dei software con necessità di aggiornamento
professionale ecc., e chiaramente maggiori responsabilità dell'amministratore!
Sono veramente e fermamente arrabbiato perchè la
cosa è assurda e non vedo perchè lo debba fare un
condominio e non qualsiasi altro sggetto IVA
(cavolo un'azienda non fa le trattenute fiscali
sulle fatture degli artigiani che gli prestano opera .....).
Ragazzi sarebbe come se andassimo in officina per
un tagliando ed al momento del pagamento della
fattura gli versassimo il 96% per poi fare un bel
F24 per il restante 4%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non ci penso perchè mi si incasina il cervello dalla rabbia!
Ciao Marco
At 12.40 05/01/2007, you wrote:
>Marco,
>ci fai o non ci sei????
>
>Sò che ogni tanto scado in tecnicismi ma non mi
>pare che quanto abbia scritto sia poi tanto difficile da capire.
>
>1) La storia insegna: ai tempi quando fù
>istituito la ritenuta d’acconto per i
>professionisti (che originalmente era del 10%)
>in tempo tre mesi dall’applicazione TUTTI i
>professionisti aumentarono le loro parcelle di una media dell’ 11,50%
>2) Non stiamo parlando delle tasse da
>pagare o meno ma delle ritenute d’acconto, quindi l’evasione non centra nulla.
>3) Il margine é l’utile lordo preimposte,
>ovvero in termini ancora più semplici, quanto Ti
>resta dopo aver pagato tutte le spese
>d’esercizio ma prima di calcolare e versare le tasse.
>4) La Ritenuta d’Acconto del 4% non si
>applica sul margine operativo ma sul fatturato totale
>5) Oggi giorno le aziende ragionano in
>termini di margini che vanno dal 3 al 5 %, per
>chi ancora non capisce: le aziende sane
>calcolano o si aspettano sul fatturato un utile
>preimposte (un guadagno lordo prima di pagare le
>imposte) tra il 3 ed il 5 % . E questo non vale
>solo per l’Italia ma PER TUTTO IL MONDO, sono
>principi di base dell’economia che t’insegnano
>in qualsiasi facoltà di economia a cominciare dalle scuole di ragioneria.
>6) Tra un PROFESSIONISTA (che vende solo
>dei servizi propri) e un AZIENDA (che oltre ai
>servizi vende soprattutto dei materiali e beni)
>c’é un abisso, perché per il professionista in
>media l’80% del fatturato e margine mentre per
>l’azienda se tutto va bene il margine é in media il 5%
>7) Le compensazioni tra debiti o crediti
>verso lo stato lo puoi fare dopo la
>dichiarazione dei redditi non prima, il che, in
>termini pratici vuol dire dopo 18 mesi!!!
>8) Ma in questi 18 mesi ... DI COSA CAZ... VIVI ????????????????
>
>Ma se ancora non hai capito, Ti faccio un
>esempio pratico di differenza tra un professionista ed un azienda per un mese:
>Mettiamo il caso di un geometra e di un’azienda
>che vende ed installa condizionatori.
>Mettiamo che ambedue abbiano le medesime spese
>per ufficio, telefono, riscaldamento, enel e
>cancelleria; che su ogni fattura emessa dai due incida per diciamo 100 Euro.
>Tralasciamo l’IVA che ai fini dell’esempio non influisce.
>Il geometra fa 4 fatture al mese per 1.000,00
>Euro a fattura totale lordo 4.000 Euro mensili
>Al geometra resteranno 4.000,00 – 400,00 (spese
>fisse uff.can. ecc) – 800,00 (Ritenuta d’Acconto
>del 20% su 4.000,00) = risultato liquido disponibile 2.800,00 Euro
>Per l’azienda, prima dell’istituzione della ritenuta:
>L’azienda fa 56 fatture da 1000 Euro a fattura
>per un fatturato totale di 56.000 Euro
>All’azienda resteranno 56.000,00 – 5.600,00
>(spese fisse uff.can. ecc) – 33.600,00 (spese
>acquisto condizionatori e materiali montaggio) –
>6.000,00 (noleggio impalcatura per montaggio,
>ammortamento furgoncino, oneri finanziari
>magazzino) – 7.200,00 (spese personale
>dipendente montatori) risultato netto liquido disponibile 3.600 Euro
>Per l’azienda, dopo l’istituzione della ritenuta:
>3.600 – 2.240 (Ritenuta d’acconto del 4% su
>56.000) = risultato netto liquido disponibile 1.360,00 Euro
>
>Come puoi facilmente notare c’é un divario
>enorme tra professionista e azienda. E questo
>esempio tra l’altro é stato calcolato su un
>azienda florida che opera con un margine del 5%
>ma se rifai l’esempio con un azienda che opera
>con un margine del 3% Ti ritroveresti
>all’assurdo che l’azienda ogni mese si deve
>indebitare di 560,00 Euro per anticipare le RA.
>
>Con la dichiarazione dei redditi ambedue
>pagheranno più o meno le stesse tasse e avranno
>più o meno il medesimo utile netto, ma fino a li
>ribadisco l’azienda con cosa vivrebbe???????????
>
>E come ho detto, LA STESSA COSA SUCCESSE A SUO
>TEMPO CON L’ISTITUZIONE DELLA R.A. PER I PROFESSIONISTI.
>
>Spero che stavolta sia stato comprensibile.
>
>Christian
>
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